“乱世？乱世也有国家啊？”曾参反问道。“普天之下，莫非王土！”
“说得好！曾子！”乐歌叫好道。随即！神色一变，说道：“好像之前我跟你辩论过！曾子！你怎么又忘记了呢？”
“乐伯伯？我们之前辩论过什么？”曾参一时之间没有想起来，询问道。
“我们之前好像辩论过！你让我原本复述一遍，我可能做不到。大概的意思是：国家归国家，国家的管理者跟国家的管理者，他们是不同地概念！国家是人类历史上出现的一个社会现象，可能会存在很长一段时间。人类文化观点、思想观点还没有统一的时候，或者说是人类各种思想还没有达到相融合、容忍、包容的时候，也就有敌对思想存在的时候，国家可能都是要存在下去的。”
“这个？”
“你先生不是也说过？如果按照他的学说思想去人生，天下就会大同。后来的学说思想，也有共产主义的说法。意思大概都是一样地，就是！到了那个时候，人类就没有国家概念了，国家也就不存在了！”
“这个？”
“只要人类思想观点还没有统一或者彼此包容、还有敌对思想存在，国家就会一起存在下去。但是！国家是国家，国家的管理者不同，人民的生活面貌就不同。要是管理者只顾自己，或者！他们顾及不了大多数人民，让大多数人民生活不下去，只有少数人生活得很好，少数人管着大多数生活不下去的人，那么！乱世就来了。”
“这个？”
“乱世跟国家的存在是没有关系的！”
“这个？”
“还有！一个国家虽然还存在，但已经名存实亡，没有管理者了。那么！就是乱世。”
“这个？”
“乱世是什么？就是世道乱了，掌握权力的人说了算数。没有权力的人靠边站，没有生存下去的机会，这就是乱世。那些没有了生存机会的人，他们觉得自己不争取一下就活不下去了，反正是死，还不如去拼搏一下。结果！乱世就来了。”
“这个？”
“这个时候！你先生孔子构建的一切，只会让人很被动。”
“怎么会呢？”
“你先生教导学生、世人要修身养性，修养品德，是不是？”
“是！”
“可你想到没有？乱世的时候，谁还跟你讲品德？是不是？”
“这个？”曾参争辩道：“如果我们都不讲品德、没有道德底线，那么！社会只会更乱！人类永无宁日！”
“对啊？”乐歌应道。
“那么！我们就要从我做起，保持良好地品德。做人就要有底线，就要按照先生说的去做。不管世道有多么地乱，别人如何地没有品德，我们就要保持自己的节操！都要有节操！都要按照先生的要求去做人，正人正己！树立人的好榜样！”
“曾子！”乐歌打断道：“关于这个问题！我们之前已经讨论过了！好像是讨论过了！你怎么又忘记了？”
“我？”曾参赶紧打住。
以前的时候，他不仅跟乐歌争辩过这个问题，还跟方忠、方基石争辩过这个问题。可是？要他一时之间改变自己的这种观点，他觉得自己无法做到。
是啊！我们都没有节操了，那这个社会不是更乱？
所以！不管别人多么地没有道德素质，我们都要有做人的节操、底线。
“我们之前就这个问题争论过，我就指责过你！是不是？你忘记你？在乱世的时候，是以生存为目的的。所以！为了生存，我们要学会变通。别人不跟你讲道德，你跟别人讲什么道德呢？你能跟敌人讲道德、道理么？敌人就是畜生！是不是？记得以前争论这个问题的时候，我骂过你！是不是？你忘记了？”
“这个？”
“在乱世的时候，并不是要你们彻底放弃你先生教导你们的那些做人的良好品德啊？但是！要学会变通！在乱世的时候，别人为了活下去，都可能成为你的敌人。所以！你要跟他们讲品德、诚信等等，就可能被人利用，吃亏上当。”
“这个？”
“记得子贡说过！他当初跟随你先生孔子的时候，就很单纯，觉得先生说的很有道理。结果！在生意上吃了不少亏。吃亏之后的他，才反醒过来：跟敌人、不熟习的陌生人，是没有诚信可讲的。一手交钱一手交货都存在风险，敌人可能事后趁你不注意，来一个抢夺。
所以！一手交钱一手交货都存在风险，事后赶紧想办法防止可能出现这类情况。你以为啊？这才是现实生活。而你先生教你们的那一套，都只有在熟习的人当中如此。在陌生人、敌人面前，就是一文不值。在乱世中！一样是一文不值。”
“这个？”曾参想起了以前与乐歌、方忠、方基石关于这个问题的争辩，所以他这回没有争辩。
本来就是这个道理：先生孔子的那一套，只有在盛世盛行。在乱世，你要还是如此，只会吃亏得不要不要的。
“其实！不仅仅在乱世中如此。在盛世中，一样有阴暗的一面。只要人类有敌对思想存在，就会有敌人存在。只要人类各种思想还不能相互包容，都有敌人存在。所以！你先生孔子的那一套修身之法，看似人类高级文明、人品高尚，其实是处处让信仰者吃亏上当。”
“那么？为什么先生的学说有那么多的追随者，叫好者呢？”曾参争辩道。
“这个问题！我们之前好像也争辩过！呵呵呵！曾子！你难道忘记了？”
“我？”
“别人不是真心叫好！或者！他们叫好是让别人去做孔子的学生，去如此修养品德。而他们自己，却是例外！他们让你们都去做傻子，他们自己却做一个聪明人，然后来奴役你们这些傻子！”
“这个？”
“周礼、周制，大周朝为什么会衰落到如此地步？原因就在这里！周礼、周制都是好东西，结果！它只是约束、制约、管事平民百姓的工具。而他们贵族却例外、权力者却例外！”
“这个？”曾参想争辩，却被乐歌打断了。
“你不要争辩！你又跟我争辩，说贵族不全部都这样！或者！有些权力者也是一心想着为人民服务的！是不是？你不要争辩！你如此争辩就教条了。是的！有些贵族不是这样！有些权力者也不是这样！但是！整个社会风气都变成这样了，有个别人不这样，是无法扭转乾坤的！你听懂了没有？”。
“这个？”
“所以！总结一下！你先生的学说思想，只能在特定的环境下，在绝对盛世的情况下，才有它的历史作用、存在价值。在乱世、在陌生的环境下，只会让信仰者吃亏上当……”
